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martes, 4 de agosto de 2009

La Reconquista artillera




Embarcados como estamos en la discusión a cerca de lo idóneo de las actuaciones con la cantera, encuentro en la Red esta joya que no puedo dejar de comentaros. Os confesaré que uno siente un tremendo orgullo al ver como uno de los nuestros, zaragozano, amigo y artillero, es recibido con tanto cariño e ilusión por un importante Club de Balonmano andaluz.

El Club Balonmano Pedro Alonso Niño de Moguer (precioso el nombre), ha fichado a nuestro joven artillero Guillermo Ros Arribas. Artillero e hijo de Artilleros, condición que pocos tienen el lujo de atesorar. Recién ascendido a la Liga de División de Honor de Plata el PAN es un club importante en el panorama del balonmano andaluz.

Estoy seguro que en el fondo todos nos sentimos orgullosos de Guillermo y le deseamos la mejor de las suertes en su nuevo equipo. Esperamos poderle ver en partidos que juegue cerca de casa e intentaremos seguirlo a lo largo de toda la temporada. Seguro que nuestro encargado de la prensa no deja de seguir sus andanzas a lo largo de toda la temporada.

A todos nos hacía ilusión verle jugar este año con el BM Zaragoza junto a otras jóvenes promesas del Balonmano aragonés, pero las oportunidades hay que aprovecharlas por complicadas que sean, y Guillermo se enfrenta este año a un interesante reto del que estamos seguro saldrá victorioso.

Mucha suerte Guillermo. Artillero andalú, casi ná.





Fdo.: Espíritu de Magdeburgo.

42 comentarios:

El Espíritu de Magdeburgo dijo...

Seguimos durante el día de hoy recopilando preguntas para Carmelo Postigo, Responsable de la cantera del CAI BM Aragón.

Podéis dejar las mismas en esta entrada.

DON BENO 73 dijo...

si yo tengo una

¿Será el P.A.N la prolongación del Bm-Zaragoza?

¿Merece la pena discutir tanto en Zaragoza para que al final los niños tengan que buscar el PAN fuera?

INTERNACIONAL JUNIOR dijo...

Si hay algo claro es que SI merece hablar del tema como de momento se está haciendo aquí. No puede salir nada malo de hablar.

Mi pregunta:

¿Es reprochable que un niño/joven quiera ir al Club en el que juegan sus ídolos?

KALINA dijo...

¡Hójala en el blog hubiera muchas polémicas como esta!

Entiendo que es de las mas sanas que pueda haber. Tan vieja como el deporte. Seguro que los antiguos fenicios o griegos ya discutían por si tal o cual luchador era de ese u otro pueblo.

El tema tiene muchas puntas y diferentes aristas de colores variados.

Cuando dos discuten sobre la posesión de algo, están los jueces que interpreten la ley y dan o quitan razón. En el caso que nos ocupa hablamos de personas, y la esclavitud hace mucho tiempo que se abolió en los países occidentales.

Es durísimo como entrenador ver como todo el sacrificio puesto en un chaval durante 6-7 años se te va el día que empieza a dar frutos. Pero también llena de orgullo si ves a ese mismo chaval tres o cuatro años mas tarde jugando en la division de oro.

Es dificil poner a todos los clubes de acuerdo (quizá legislando la FEBM)para crear una normativa de fichajes de las promesas para que no se crearan casos de desaparición de clubes. Como decía antes la esclavitud no está permitida.
Quizá deberían ser los propios clubes al amparo de la FEBM los que crearan un código ético para "regular" este tipo de fichajes.

Anónimo dijo...

Si tuvieran que poner un duro no les interesaría nadie.

Anónimo dijo...

Suerte para Guillermo. Seguro que lo borda.

KALINA dijo...

a Anónimo: Perfecto, para eso necesitarías primero hacer un contrato con los padres del niño valorando el juego que aporta el niño al equipo y claro, PAGANDO a los padres. Es decir, tendrías que profesionalizar a los niños como hacen en alguna medida el R. Madrid o el FC Barcelona.

¿Cuantos clubes estarían dispuestos en ZGZ a profesionalizar sus canteras?
Casi seguro que no me equivoco: NINGUNO

KALINA dijo...

Perdonad mi comentario iba al anónimo primero, que se me ha colado otro anónimo entre medio.

KALINA dijo...

Por cierto, lo de utilizar el método de publicar el comentario utilizando el modo "anónimo", no está mal, pero a veces complica el diálogo y hacia a quién va dirigido el comentario.

Simplemente eligiendo "nombre/URL" y poniendo en nombre la primera palabra que te venga, hará bastante para que por lo menos ene esos comentarios no nos despistemos y tengamos una continuidad

donbeno 73 dijo...

Al pan, pan y al vino, vino

La pregunta de si merece la pena discutir aquí para que luego los niños tengan que buscarse el pan fuera, era con el modo "ironic on", en modo "off" claro que merece la pena

donbeno 73 dijo...

Hablando de niños, Moguer es la patria chica de los hermanos Niño, marineros y propietarios de la carabela "La Niña"

Anónimo dijo...

A ver, lo del duro de antes iba por el artículo 80, del título VI, del reglamento de partidos y competiciones de la RFEBM.

¿conocen los chavales o mejor dicho sus padres la existencia de esos derechos?

¿se exige la satisfacción esos derechos por parte de los clubes de origen?

Si no se exige:
- ¿por qué se queja la gente?
- ¿el BM ARAGON estaría dispuesto a satisfacer la compensación económica correspondiente a esos derechos?

Si se exige:
- ¿de qué se queja la gente? ¿la considera insuficiente?
- ¿no le sale a cuenta al BM ARAGON quedarse con "los que se tienen que buscar el pan fuera"? (ojo que no entramos en preferencias de entrenadores, directores...)
- ¿no es mejor para el BM ARAGON tener 180 cadetes?


La preguntas no son para Carmelo o el BM ARAGON (que no creo que tengan que dar explicaciones), las planteo para centrar el debate y continuar con el mismo.

Y perdón Kalina pero me quedo como anónimo.

El Espíritu de Magdeburgo dijo...

Os pongo aquí el artículo mencionado por nuestro informado anónimo.

TÍTULO VI.
DERECHOS DE FORMACIÓN DE JUGADORES/AS
ARTÍCULO 79.- Al finalizar el período de vigencia de las licencias, todo jugador/a quedará en libertad para suscribirlas
con cualquier Entidad, salvo que tuviera compromiso formal federativo ya adquirido, con independencia de lo que se
establece en el artículo siguiente.
ARTÍCULO 80.- En base a lo anteriormente expuesto, si en la temporada siguiente a la que finalizara la licencia del
jugador/a, éste/a suscribe otra con diferente Entidad, la de origen tendrá derecho a una compensación económica por su
trabajo de formación, siempre que se reúnan los siguientes requisitos:
1º.- Que el jugador/a no haya cumplido los veintidós (22) años de edad. En el caso de cumplirse dentro de
la temporada oficial deportiva la edad indicada, la Entidad de origen mantendrá dicho derecho hasta la conclusión de la
misma.
2º.- Que el jugador/a haya estado un mínimo de dos (2) temporadas consecutivas, militando en la Entidad
con derecho a compensación, empezando a contar a partir de Cadetes, teniendo en consideración únicamente desde el
primer año de Juvenil para el cálculo de la misma.
3º..- Que el jugador/a vaya a un club que tenga equipos en categoría igual o superior.
Si un jugador está un año sin ficha, el Club perderá los Derechos de Formación, independientemente de que
dicho jugador/a haya cumplido los veintidós (22) años.
El Club que tenga equipos hasta la categoría juvenil y no pueda dar continuidad deportiva a sus jugadores/as
en las categorías superiores, no podrá, como club de origen, reclamar el derecho de formación al club de destino.
En el caso de que el jugador en cuestión fuera a un equipo filial, el club patrocinador será responsable de la
compensación que se reclame por derechos de formación de dicho jugador, siempre que éste sea alienado por el club
patrocinador en al menos cinco encuentros oficiales.

El Espíritu de Magdeburgo dijo...

Y si alguno tenéis interés por el Reglamento completo :

http://www.rfebm.com/R_P_COMP.PDF

P.d.: Se aconsejas dosis inferiores a 10 folios por día. La lectura en exceso del mismo puede provocar alteraciones del conocimiento. Consulte a su medico en caso de riesgo.

El Espíritu de Magdeburgo dijo...

Fuera bromas, me quito el sombrero ante el último anónimo.

Menos en lo de mantener el nombre de anónimo. Anónimo vas a seguir siendo aunque te pongas de nombre Faraona.

(opcional) dijo...

Bueno, para el tema que se está tratando, con el Título VI vale,

De todas formas, lo comentaba por aclarar que esto está definido y lo que más me gusta es un párrafo del artículo 81 que abre una enorme puerta para acuerdos entre clubes (acuerdos que no nos tienen que importar más allá de la mera curiosidad)

donbeno 73 dijo...

Esta es la mejor parte en la que se hablar de ALIENAR alos jugadores

"En el caso de que el jugador en cuestión fuera a un equipo filial, el club patrocinador será responsable de la
compensación que se reclame por derechos de formación de dicho jugador, siempre que éste sea alienado por el club
patrocinador en al menos cinco encuentros oficiales."

(opcional) dijo...

La RFEBM y la RAE que están discutidos.
(¿estarán enfrentados por los derechos formativos de sus becarios?) :p

CAIMAN dijo...

he hecho un pequeño cálculo con los datos del R.P. y C. pensando en un chaval que empieza a los 7 años y se lo llevan a los 16 habiendo pasado por la selección autonómica, a un Club de la Asobal con equifos filiales.
Sale nada mas y nada menos S.E. u O. de ¡¡¡¡6840 eurazos!!!!!

(opcional) dijo...

Revisa tus cálculos.

CAIMAN dijo...

He calculado un jugador juvenil con 7 años de antigüedad en el club de origen que tiene 5 equipos de juveiles inscritos (aquí es posible que me haya pasado, pero la diferencia son 400 € si contamos a tres equipos), por los 19€ que contempla el rp y c., por los 10 puntos por ir a un club con equipo asobal por 2 portener proyección a seleccion autonómica y por 1 por que el equipo donde va tiene mas de tres equipos de base:

(9+4+5)*19*10*2*1= 6840 €

CAIMAN dijo...

pERDON HAY UNA ERRATA EN EL ANTERIOR DONDE DICE 7 ES 9 (EMPIEZA A LOS 7 AÑOS Y SE VA A LOS 16= 9 AÑOS EN EL CLUB DE ORIGEN)

(opcional) dijo...

"N”. Número de años que el jugador/a ha estado vinculado a una Entidad, a partir de la categoría juvenil.

artillerotesorero dijo...

Guillermo:

Te nos vas muy lejos, pero me alegro por ti, espero que pronto puedas volver por estos lares.

A DON BENO 73: Guillermo tenía ficha del Huesca y al no renovar se le ofrEció quedarse en el Bm, Zaragoza, pero logicamente al tener una oferta superior ha decidido irse.

donbeno 73 dijo...

ya lo se pero era un juego de palabras con el PAN

artillerotesorero dijo...

PARA CARMELO:

¿Crees que es conveniente que los equipos se creen en categorias inferiores y lleguen a juveniles juntos?

¿crees que sería oportuno que Federación mediara en los conflictos entre clubes por el fichaje de jugadores?

Aunque creo que según acuerdo de Asamblea de clubes no se pueden pedir derechos de formación. ¿crees que sería oportuno que los clubes lo ejercieran o por contra a ninguno le interesa hacerlo, ya que hoy por mi y mañana por ti?

He visto algun entrenemiento de Asobal y había varios juveniles con ellos: ¿crees que es interesante que los juveniles suban a entranar con Asobal?.

artillerotesorero dijo...

DON BENO 73:

ERES UN PELIN MALO, PERI EN EL FONDO SABES QUE TE APRECIO

CAIMAN dijo...

A (opcional). Ok, Tienes razón, en el mejor de los casos, en el caso hipotético que yo planteaba, con 1 año en juveniles, ya que la polémica en la que estamos es el deporte base, sería la mitad, 3420, cantidad que me sigue pareciendo tremenda.

ER JULI dijo...

Para Caiman y Opcional:

Segun el punto 2º del articulo 80 para poder reclamar derechos de formación:

Que el jugador/a haya estado un mínimo de dos (2) temporadas consecutivas, militando en la Entidad con derecho a compensación, empezando a contar a partir de Cadetes, teniendo en consideración únicamente desde el primer año de Juvenil para el cálculo de la misma.

Por lo tanto esto solo sería aplicable a los jugadores Junior,dado que habrian tenido que estar dos años mínimo en el club (los dos de juveniles), que no es el caso qaue nos ocupa.

(opcional) dijo...

Eso que has puesto dice que con que lleve desde cadetes de primer año, un juvenil acarrea derechos de formacion.
Y para el calculo de la cuantia, no contaran los años cadetes, es decir el factor "N" para un juvenil de primer año sera 0 y para juvenil de segundo 1.
Al menos eso entiendo, pero vamos que puede que mi lectura comprensiva sea deficiente.

ER JULI dijo...

Entiendo que cuando dice "a partir de cadetes" quiere decir que empieza a contar el primer año de juvenil, pero puedo estar equivocado.

De todas las maneras creo que existe un acuerdo de Asamblea por parte de los clubes de Aragón de no ejercer la petición de derechos de formación.

A pesar de todo lo dicho, considero que con buena voluntad por parte de todos se podría llegar a algún tipo de compensación entre los implicados (cesión de jugadores, material, entrenadores, etc..)porque desde luego, las cifras que salen me parecen desorbitadas.

Saludos a todos y buen verano

(opcional) dijo...

A eso deberíamos llegar, a un buen ambiente de colaboración.
Aunque siempre habrá alguien que no estará conforme con que una compensación ponga precio a varios años de trabajo, formación o, incluso, amistad.
Posición que respeto profundamente.

En cuanto a acuerdos adoptados en la asamblea, pues para eso está, el asambleísta que quiera, tiene un plazo para presentar sus propuestas antes de la próxima asamblea. Allí ya se verá si se aprueba o no.

Y si a alguien le interesa mi opinión, pienso que en juveniles a satisfacer la compensación, porque pienso que aún pueden seguir aprendiendo en sus clubes, en una competición ajustada. Y en junior abrirles las puertas a los chavales para facilitarles sus ambiciones deportivas.

esloveno dijo...

Hula a todos.
Me he debido perder algo.
¿Alguien ha hablado de pasta en el asunto de los cambios de equipos?
¿No estábamos hablando de ética?
Como nos conocemos, estoy seguro que no es ninguna estrategia de propaganda bolchevique.
Por cierto, pincho de tortilla y caña si los interfectos pasan de !ª Nacional.

esloveno dijo...

Y a lo importante:
Guillermo, que te vaya muy bien en Huelva, una buena tierra que conozco bien.
Y a papá: ya te daré unas buenas pistas gastronómicas de la zona.

Mucha suerte y un abrazo.

Anónimo dijo...

Sergio Ruiz,nuevo central.

DON BENO 73 dijo...

Sus equipos han sido TsV Eisenach, Tusem Essen ( ambos de la bundesliga) y lubbecke de 2ª en este último solo media temporada y debido a los problemas económicos del Tusem Essem.


LLeva muchos años en Alemania y mide 1,95 vamos un gladiador de los que le gustan a Mariano.


Datos de la 2007/2008

Partidos 31 goles 84

Acumulados en la Bundesliga hasta ese año

186 partidos y 534 goles

octopus dijo...

Que buena pinta tiene el equipo.

Este año lo vamos a gozar de lo lindo.

artillerotesorero dijo...

Pues si es verdad lo de ese central y por lo visto en los entrenamientos del equipo estoy de acuerdo con "octopus", creo que este año podremos disfrutar.
Eso si no habra un gran goleador, pero si muchos hombres que metan goles, creo que esto es mejor, así no se depende solo de dos o tres jugadores.

Anónimo dijo...

el central ese k tal es xk no lo habia oido en mi vida

a la madera!! dijo...

en la versión de papel del Periodico de Aragón pone que el nuevo central está en fase de "pruebas"...parece que no lo tienen claro si ficharlo o no...

Álvaro dijo...

Ojalá me equivoque pero a mi me sonaba mejor el amigo Vigo...

Anónimo dijo...

Con respecto a la polémica de los derechos de formación, informar que no existe acuerdo alguno en asamblea para no pedir derechos de formación ya que cada club es soberano y la asamblea no puede imponer el exigir sus derechos.

En otro orden de cosas, entiendo que si un jugador tiene un potencial tremendo se le debe de dar salida al club donde mas vaya a progresar, lo que creo que no se debe consentir (y que esta ocurriendo) es el fichar a jugadores para completar plantilla y debilitar al rival por que a la larga los clubes o categorias de algun club desaparecen.